Langsam reicht's
by Volker Weber
Ein kurzer Blick in den Newsticker:
Karikaturen-Streit: Iran macht Israel für dänische Cartoons verantwortlich
Angst vor Übergriffen:Dänen holen weltweit ihre Flagge ein
Karikatur-Streit: Tote bei Angriff auf Isaf-Soldaten in Afghanistan
Cartoon-Streit: Iranische Zeitung plant Karikatur-Wettbewerb über Holocaust
Angst vor Übergriffen: Dänische Sportler verzichten auf Turniere in Arabien
Karikaturen-Streit: Demonstranten attackieren norwegische Nato-Soldaten
Karikaturen-Streit: Proteste weiten sich aus
Proteste gegen Karikaturen: Iran stoppt Handel mit Dänemark
Karikaturen-Streit: "Wir wollen muslimische Leser nicht beleidigen"
Karikatur-Proteste: Dänische Veranstalter sagen Reisen nach Nordafrika ab
Mohammed-Karikaturen: Iraner stecken deutsche Fahne in Brand
Mohammed-Karikaturen: Festnahmen nach Gewaltausbrüchen im Libanon
Ausschreitungen in Beirut: Libanesischer Innenminister tritt zurück
Protest gegen Cartoons: Brennende Botschaften und Antisemitismus
Karikaturenstreit: Dänische Botschaft in Beirut angezündet
Cartoon-Streit: Flächenbrand in der islamischen Welt
Karikaturenstreit: Pakistan bestellt deutschen Botschafter ein
Umstrittene Cartoons: Vatikan kritisiert Mohammed-Karikaturen
Abdruck der Mohammed-Karikaturen: Jordanischer Chefredakteur festgenommen
Mohammed-Karikaturen: Dänische Botschaft in Syrien in Brand gesetzt
Cartoon-Debatte: Maulhelden der Meinungsfreiheit
Mohammed-Cartoons: Das gefährliche Spiel mit der religiösen Inbrunst
Mohammed-Cartoons: Palästinenser greifen deutsche Vertretung in Gaza an
Mohammed-Karikaturen: Annan fordert Moslems zu Vergebung auf
Proteste gegen Mohammed-Karikaturen: Deutsche Botschaften verschärfen Sicherheitsvorkehrungen
Mohammed-Karikaturen: Zeichner mit dem Tode bedroht
Mohammed-Karikaturen: USA unterstützen Moslems
Mohammed-Cartoons: Jordanischer Chefredakteur wagt Abdruck der Karikaturen - und fliegt
Streit über Karikaturen: Dänische Regierung will sich nicht entschuldigen
Mohammed-Karikaturen: Muslime stürmen Dänemarks Botschaft in Jakarta
Karikaturen-Streit: Annan fordert Respekt vor Religionen
Mohammed-Karikaturen: Schäuble lehnt Entschuldigung ab
Streit um Mohammed-Karikaturen, Einen bedrohen, eine Million einschüchtern
Mohammed-Karikaturen: Europäische Union schließt Büro in Gaza
Karikaturen-Streit: Frankreich fürchtet neue Unruhen in den Banlieues
Karikatur-Streit: Missverständnis im Namen des Propheten
Mohammed-Karikaturen: "Das war es wert"
Mohammed-Karikaturen: Meinungsfreiheit in Zeiten des Internets
Streit um Mohammed-Karikaturen: Islamisten rufen zu Attacken gegen dänischen Zeitungsserver auf
Mohammed-Karikaturen: Dänische Muslime lehnen Entschuldigung ab
Skandinavien: Mohammed-Karikaturen sorgen weiter für Wirbel
Mohammed-Karikaturen: Wütender Protest von Muslimen, Entschuldigung von Dänen
Mohammed-Karikaturen sorgen für Proteste
Und das war noch nicht mal alles.
Statt die Vorurteile zu festigen, die in den Karikaturen überzeichnet wurden, sollten sich die Herrschaften mal einen Jesus-Film anschauen.
Comments
Schade, dass dieses Thema so sehr Überhand nimmt. Ich habe nicht ganz verstanden, worauf du mit diesem Beitrag hinaus wolltest. "Leben des Brian" ist etwas anderes als diese Mohammed-Karikaturen: Wenn Christen Christen karikieren hat es für mich einen anderen Beigeschmack als wenn Christen Moslems karikieren. Es steht auch nirgendwo, dass man keine Bilder von Jesus machen darf... Mit Mohamed sieht es da doch deutlich anders aus! Warum kann man denn in einer Zeit, in der die Fronten zwischen den Religionen sich immer mehr verhärten, nicht auf solche Provokationen verzichten? Presse(Meinungs-/Rede-)freiheit ist auch "nur" eine Freiheit, die wie alle anderen auch immer da aufhört, wo man beginnt anderen zu schaden.
Immerhin: auch der Jesus-Film blieb offenbar nicht verschont.
Free speech is wonderful thing democracy offers.
Ich denke der Newsticker sagt vorallem eins: Hier wird ein Thema aufgebauscht "bis einer flennt". Ich wäre vorsichtig mich hier dazu hinreissen zu lassen, zu behaupten irgendjemand hätte bei dieser Kindergarten-Auseinandersetzung Recht.
Und Moritz, das mit den Bildern von Jesus, das steht in StGB § 166.
Zunächst mal etwas zum Vorverständnis:
Im Islam ist es verboten eine Person wiedererkennbar abzubilden. Das gilt insbesondere für den Propheten Mohammed. Er wird in den alten Miniaturen immer mit einem (goldenen) Schleier verdeckt symbolisch dargestellt. Warum das so ist, lässt sich historisch leicht erklären: Mohammed hat (in der Kaaba in Mekka) Götzenbilder der damaligen Stämme zerschlagen. Die Menschen sollten keine Götzen anbeten. Auch von ihm sollte es keine Bilder geben. Und auch von anderen Menschen keine. Deshalb die hohe Kunst der Arabeske und der Ornamentik im Islam.
Das ist übrigens einer der Unterschiede zum Christentum (Anbetung von Jesus am Kreuz oder der Jungfrau Maria) und zum Buddhismus (Anbetung von Buddha).
Die Karikaturen verletzen also einerseits das Abbildungsverbot wie auch die Achtung vor einer anderen Religion. Diese Achtung vor anderen Glaubensrichtungen ist übrigens ebenso im Koran verankert. Mohammed ist nur der letzte Prophet nach Jesus, Moses, Abraham und den anderen. Prophet ist in diesem Sinne alle, die mit Gott gesprochen haben. Leibliche Menschen also.
Soweit zum Grundverständnis und zum Hintergrund. Die Bewertung eines modernen Menschen über diese Karikaturen sind also auch vor diesem traditionellen Hintergrund zu sehen. Im Okzident wie im Orient. Mit dem weiteren Unterschied, dass es im Orient eine Aufklärung wie im nachrevolutionären Europa des 18. Jahrhunderts nicht gegeben hat. Ausnahmen bestätigen die Regel. Einen Voltaire hat es im Osmanischen oder Persischen Reich so nicht gegeben.
Er wird aber kommen.
[Sorry, Volker. Ich musste etwas ausholen.]
Das Ausmaß der Aufregung hat m.E. soviel mit Religion zu tun, wie die Kreuzritter des Mittelalters oder die Inquisition. Und wie damals stehen auch hier ganz andere Interessen im Hintergrund.
Ich würde von keinem Muslim in einem der am betroffensten reagierenden Länder Worte der Mäßigung erwarten. Es könnte seinen Job oder mehr kosten.
Denjenigen Muslimen, die das Glück/Pech? haben, in einem freien Land unter lauter Ungläubigen zu leben, würde ich mehr Selbstvertrauen wünschen. Anstatt weiterhin die beleidigte Leberwurst zu spielen, hätten sie jetzt die Möglichkeit, etwas gutes für den Dialog zwischen den Religionen und für ihre eigene Sache zu tun. Die ganze Welt hört zu.
Christian, was ich ausdrücken wollte, dass ein Dialog nur sehr schwer z.Z. in Gang kommt, da BEIDE Seiten keine Vorstellung von den Werten des anderen haben. Das bedaure ich natürlich. Das hat mit "Leberwurst" nichts zu tun.
BTW, "Die ganze Welt hört zu". Stimmt. Dabei ist die "westliche Welt" aber in der Minderheit. Und nicht der Nabel der Welt und das einzige Mass aller Dinge.
Wieviele Exemplare von dieser Zeitung (wie hieß die noch? Tabalyga Tagesposten?) werden eigentlich im Gaza - Streifen verkauft? Da hat sich aber jemand sehr angestrengt, einen Anlaß zu finden. Zufällig, als die Fatah gerade gegen die Hamas eine Wahl verloren hat. Schnell den Ärger nach Außen wenden... Altes Rezept auch heute noch führender Politiker jeder religiösen Prägung. Und funktioniert immer noch prächtig. Insbesondere mit der sinnvollen Gleichung "Die Meinung der Jyllefymp Abendbladen ist gleich der aller Europäer".
Hey, ich wußte gar nicht, daß ich die als Interessenvertreter gewählt hatte... Das hat den Staatsführer von Dänemark scheinbar auch irgendwie überrascht, der sich ja prompt entschuldigt hat. Er dachte, er wäre das Statsoberhaupt, und hätte ein Außenministerium. So kann man sich täuschen.
Im übrigen sind diese Mini-Comics einfach nur schlecht. Kommen an die Qualität des Lebens des Brian gar nicht heran. Please proceed to something completely different.
@Cem
Gott bewahre - wenn ich als Heide das so sagen darf - ich wollte gar nicht sagen, daß die westlichen Werte in irgendeiner Form besser oder wertvoller sind.
Die Werte des Islam sind ja eben nicht Terroranschläge und Selbstmordattentate. So gesehen sind die Karikaturen völlig witzlos. Das von einem randalierenden Mob im Namen des Glaubens vorgetragene Spektakel diskreditiert den Islam in meinen Augen viel mehr. Und da würde ich mir halt von denen, die den Stein ins Rollen gebracht haben, etwas mehr erwarten.
Cem, entschuldige mal, ich bin ja wirklich ein extrem toleranter Mensch aber was gerade in der arabischen Welt abgeht übersteigt mein Maß an Toleranz doch ganz gewaltig. Da werden in Dänemark in einer unwesentlichen Zeitung ein paar Karikaturen abgebildet und dafür werden die dänische und norwegische Botschaft in Syrien abgefackelt. Die arabische Welt erwartet von uns Toleranz gegenüber ihrer Religion und zeigt der ganzen Welt doch wieder nur ihre Fratze. Was bilden die sich denn ein was ihr Koran wäre? Die erlauben sich was sie wollen und wir sollen das gefälligst tolerieren, aber wenn bei uns einer mal über die Stränge schlägt, soll sich die ganze Welt bei ihnen entschuldigen. Einfach lächerlich...
Und ausserdem schreibst Du: "Im Islam ist es verboten eine Person wiedererkennbar abzubilden..." - ich wüsste nicht, dass der Islam für mich in irgend einer Weise rechtlich relevant wäre..
@Cem: "Im Islam ist es verboten eine Person wiedererkennbar abzubilden." Dies ist grundsätzlich falsch. Ich empfehle einen Besuch auf der Seite Al Jazeera um das Gegenteil zu erkennen. Im übrigen eine Seite, die ich regelmäßig besuche, aufgrund exzellenter und ausgewogener Berichterstattung. Der Obskurantismus, sei es amerikanischer oder muslimischer, faschistischer oder sozialistischer, widerstrebt mir grundsätzlich.
Now, to something completely different....
... interessant die Reaktion des türkischen Außenministers: "Abdullah Gul, Turkey's foreign minister, repeated Ankara's call for calm and for mutual respect between Muslims and non-Muslims." (Al Jazeera)
Für mich zeigt das Ganze nur mal wieder, dass bei Religion - und zwar egal, welcher - jede Vernunft aufhört. Hoffentlich überwinden wir das in den nächsten paar Jahrhunderten mal ...
Wenn man das alles ließt und hört kann man verstehen wieso das Spagetti Monster entstanden ist.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spagetti_monster
@Steffen: Super, ich hatte davon vorher noch nie gehört und bin seit gerade eben nun bekehrter Pastafarian. Danke!
Vielleicht hilft ein Zitat von Deutschlands größtem Religionsgelehrten:
Daß Glaube etwas ganz anderes sei als Aberglaube, ist unter allem Aberglaube der größte.
(Karlheinz Deschner)
Was mir zunehmend Sorge macht, ist die Eskalation von Gewalt und Gewaltbereitschaft in den letzten 5-6 Jahren zwischen dem westlichen und östlichen Lager. Bis hin zum Atomstreit mit dem Iran. Ich sehe kein gutes Ende. Das sind keine leeren Muskelspiele mehr. Zur grossen Explosion fehlt nicht mehr viel. Wenn das so weitergeht, rechne ich mit einem israelischen Präventivschlag gegen iranische Atomanlagen und Schlüsselpersonen.
Cem, so wie ich das sehe verbietet der Islam Muslimen Mohammed bildlich darzustellen. Von wiedererkennbar kann ja auch hier nicht die Rede sein, da kein Schwein wirklich wieß, wie er aussah (2-Meter Bart oder doch nur Schnauzerchen?). Nun, was für die Muslime gilt, gilt natürlich nicht automatisch für Christen - also sollten die Muslime die andere Glaubensrichtung (das Christentum) achten und akzeptieren, dass dort andere Gebote, Verbote und Freiheiten herrschen. Soviel zum Achten von anderen Religionen.
Bei den Christen werden ebensowenig die Bilder angebetet, sondern das, was dahintersteht - nur mal etwas zum Vorverständnis.
Auf den muslimischen Voltaire kann man wohl noch lange warten - jeder der den Ansatz dazuzeigt würde im Iran erhängt, im Irak erschossen, in der Türkei wegen Herabsetzung des Türkentums weggesperrt und still gemacht, in Saudi Arabien gemeuchelt, in Palästina in die Luft gesprengt, ...
Drücke ich mich eigentlich missverständlich aus?
Das Achtungsgebot im Koran besagt, dass MUSLIME alle anderen Vorgängerreligionen achten sollen. Implizit gilt gilt das dann auch umgekehrter Richtung natürlich.
Mir geht es nicht um eine Schuldfrage. Oder wer der böse Bube hier ist. Jeder fasse sich an seine eigene Nase. Es mangelt gegenseitig an Respekt und Verständnis. Selbst aufgeklärte Christen wissen so gut wie nichts über den Islam. Obwohl in Deutschland 3 Millionen Muslime als Nachbarn und Kollegen hier leben. Auf der anderen Seite muss ich aber auch sagen, dass ein grosser Teil der Muslime auf der Welt leider nicht-gebildet ist und zum Spielball der Mullahs geworden ist.
Wir kommen nicht weiter, in dem wir uns hier Dinge an den Kopf werfen. Ich klinke mich jetzt hier raus.
Cem, Dogmen sind sehr schwer durchzusetzen, wenn man sie in einen fremden Kulturkreis trägt. Tief verschleierte Menschen sind in unserer Kultur ein Fremdkörper, so wie es leicht bekleidete im Orient sind.
Und mir persönlich gelingt es nicht, Verständnis dafür zu entwickeln, dass in muslimischen Ländern Dinge mit Feuer und Sprengstoff diskutiert werden.
Mir gelingt es auch nicht, Verständnis für religiöse Führer zu entwickeln, die behaupten, dass Gott zu ihnen spricht. Sei es George W. Bush, oder seien es Propheten der Antike. Und damit meine ich keinen bestimmten.
Was alles daran nichts ändert, daß man sich eher früher oder später der Situation ausgesetzt sehen wird, daß ein sog. "heiliger Krieg gegen den Westen" ein tatsächlich gewolltes Szenario ist und sich also die Frage stellt, wie damit umzugehen ist.
Hoffnungen auf Säkularisierung oder Pluralisierung der Region kann man sich wohl dezent abschminken ob der derzeitigen scheinbaren Sattelfestigkeit islamistischer Hetzer und Brutalisierer (welch' Wandel, zum Beispiel, gegenüber der von Offenheit, blühender Kunst und Kultur und vor allem weit fortgeschrittenen Wissenschaften geprägten muslimischen Herrschaft im mittelalterlichen Spanien!).
Peter Scholl-Latour sagte bereits in einer ZEIT-Runde (zum Thema Nonproliferation) direkt nach der "Wende", man solle sich jetzt nicht zu früh freuen, schließlich habe der das Geschehen beherrschende Ost-West-Konflikt für einige Jahrzehnte den _eigentlichen_ Konflikt, den zwischen der arabischen und der westlichen Welt nämlich, nur überdeckt, nicht aber geklärt. Er würde sich nicht wundern, wenn er binnen weniger Jahre das Thema Nummer Eins würde.
Mein erster Gedanke zu dem Thema war "Haben die nix besseres zu tun?" Erschreckenderweise bin ich zu dem Schluss gekommen, dass "die" wirklich nichts besseres zu tun haben. Dann kam ich zu dem zweiten Gedanken "Wieso kommt das Thema nach MONATEN und dann in dieser Intensität hoch?". Ich fürchte weil "jemand" was davon hat. "Jemand" möchte ein Feuer entzünden und es "knallen" lassen. Völlig unklar ist mir wer "jemand" ist; Muslim, Christ, Jude oder einfach "Geschäftemacher".
Ich fürchte, das der "große Knall" schon beschlossene Sache ist. Und das sich alle auch bereits damit abgefunden haben - oder kennt jemand eine Friedensdemonstration irgend wo auf dieser Welt zu diesem Thema?
@Richard,
die Frage "qui bono" ist berechtigt.
Mein Eindruck:
1. Europa zahlt 1.1 Mrd € p.a. an palestinensische Selbstverwaltung unter Fatah, die Israel als Staat anerkennt.
2. In der Wahl gewinnt die Hamas, die das nicht tut.
3. Merkel macht deutlich, daß Zahlungen an diese Bedingung geknüpft sind.
4. Karikaturen in einem europäischen Käseblatt (nicht beleidigend gemeint :-) ) erscheinen und werden in einem unverhätnismäßigen Ausmaß aufgebauscht und zum Anlaß genommen, exakt in den Ländern, in denen die radikalen Islamisten ihren finanziellen Rückhalt haben, europäische Botschaften und Vertretungen abzufackeln.
Qui bono? Der Hamas, um ihren Forderungen nach weiteren Zahlungen (die die Existenz des selbstverwalteten Gebietes erst ermöglichen) Nachdruck zu verleihen (schlechtes Gewissen in Europa...) oder der Fatah, die sieht, daß der Hamas der Boden unter den Füßen entzogen wird, da jetzt erst recht nichts gezahlt wird? Auf jeden Fall hat man sich ein breites Publikum gesichert. Mit Unterstützung ist zu rechnen. Vielleicht verlegt ja der Iran seine Konten aus der Schweiz nach Palästina :-)
And now.... to something completely different...
Vielleicht reichen meine Deutschkenntnisse für manche Wörter hier nicht aus, und mein Wörterbuch scheint verschollen zu sein also muß es so gehen :-)
Ich finde das Toleranz bis zu einem gewissen Punkt absolut Ok ist und gegeben sein sollte, aber eben nur bis dahin.
Ich komme gebürtig aus einer Stadt in der der Ausländeranteil bei 13,4 %
siehe auch ( http://de.wikipedia.org/wiki/Gelsenkirchen) liegt, der Großteil davon lebt in seiner eigenen Welt, in der kein Deutsch gesprochen wird, nicht mal in der 3-4 Generation, null Integration weil eben nicht gewollt.
Ich habe in einer solchen Siedlung gelebt und weiß das es Ausnahmen gibt, aber die sind rar gesät.
In Ge gibt es große Moscheen, der Koran wird zum Teil sogar in der Schule gelesen, und es wird wirklich viel getan dafür das der Moslem seinem Glauben leben kann.
Das finde ich auch absolut in Ordnung.....
Unverständnis habe ich wenn ich meinen Glauben unterordnen soll, wo ist da die Toleranz?
Das mag sicherlich nicht bei allen Moslems so sein aber in der letzten Zeit wird so der Eindruck erweckt das unser Glauben nicht den selben Stellenwert hat.
Jeder soll nach seinem Willen glauben dürfen aber einem anderen seinen Glauben aufdrücken zu wollen das kann nicht sein.
Und mit Waffengewalt schon gar nicht.....
Armin: Als Ergänzung zu Deinem Eindruck sei angemerkt, dass die Veröffentlichung in dem Jyllands-Posten bereits am 30. September 2005 erfolgte.
Ich sage es gerne mit den worten eines begnadeten amerikanischen
musikers der schon vor 26 jahren den ärger gerochen hat
Religious fanatics can make it be all gone
I mean it won´t blow up and dissapear
it will just look ugly for a thousand years
You can´t run a country by a book of religion
Not by a heap or a lump or a smidgeon
Of foolish rools of ancient date designed to make you all feel great
While you fondle , spidle and mutilate those unbelievers
from a neigboring state
To Arms To Arms hooray thats great
The GOOD BOOK says "It´s gotta be that way"
But their book says "revenge the crusades"
With whips and chains and handgranades
Our God says "There ain´t no other"
Our God says "It´s all ok"
Our God says "THIS is the way"
It says in the book
"Burn and destroy and repent and redeem and revenge and deploy"
And rumble thee forth
To the land of the unbelieving scum on the other side
cause they donn´t believe in the book
and that makes em bad
So verily we must choppeht them up and stomped them down
or rent a nice french bomb to poof them out of existence
1981 Frank Zappa Dumb all over
greetings
wolf
@Martin: korrekt, und nach Spiegel im Dezember 2005 zusammen mit weiteren, wesentlich heftigeren Karikaturen, die aber nicht im Jylledylle erschienen sind, von einer Delegation dänischer Moslems in der Al-Aksa-Moschee (Kairo) unter Beschwerdeführung über die unsäglichen Dänen abgegeben. Diese anderen sind allerdings nach Aussage des Spiegel wirklich schlimm und erinnern al Realitäten von Abu Ghraib (nach der Ära Saddam). Nur wo sie herkamen, weiß man nicht.
Au man wie kann man nur so blöd sein . Jetzt druckt "Die Welt" das zeugs auch nochmal ab - pressefreiheit hin oder her - öl auf das feuer giessen ist aber auch keine schlaue idee.
Noch dazu wo unsere radikalen freunde nur auf einen grund warten mal wieder ne botschaft abzufackeln 99 punkte für pressefreiheit aber -500 für gutes nachdenken.
Was bezwecken die denn damit - die leute gegeneinander aufzuwiegeln ??
Den nächsten krieg vorzubereiten ???
Ich krieg das nicht auf die reihe
Und - Cem - warum muss ich denn was über diese religion wissen - wenn ich mal etwas dummes zuhause sage werde ich nett darauf hingewiesen das das deplaziert war und mache es nicht nochmal - so etwas nennt man gute erziehung.Das wäre hier auch möglich - ich male mir nen Allah und Ützmir von gegenüber gefällt das nicht und er sagt mir das und fertig.
Anscheinend mangelt es in erster linie dadran.
Ich habe 10 jahre in der karibik gelebt mitten in einer siedlung farbiger auf der Insel Sint Maarten.Akzeptanz - klar - ich hab mich schon drüber geärgert das am sonntag um 7 uhr morgens die kirchenglöcken vor meiner haustür einen höllenlärm gemacht haben.Trotzdem habe ich immer leute mit meinem auto in die stadt und zurück gebracht - trotzdem haben wir zusammen feste gefeiert - trotzdem haben wir uns gegenseitig geholfen.
Da waren immer ein oder zwei leute denen man besser aus dem weg ging
- aber die gibt es auch in deutschland.
Wird diese geschichte vielleicht von viel weiter oben gesteuert??
Und wenn - warum - sind unsere waffenlager mal wieder zu voll ???
Kann keiner den karren mit anständiger politik aus dem dreck fahren - muss es immer krieg sein???
Ich glaube wirklich das ich auf dem verkehrten planeten wohne
greetings
wolf
Sorry, hatte eine Headline im Namensfeld! Natürlich heiße ich nicht "Respekt" ;-)
Dass diese ganze Aufregung gesteuert ist, wissen wir nun. Dass dies ein Aufruf zum Kampf gegen die Ungläubigen ist, ver mute ich. (Ich kann's nicht beweisen).
Im Übrigen sehe ich nicht ein, dass ich Toleranz üben soll, dass mir aber jederzeit das Messer in den Rücken gestoßen werden kann. Dieses Messer muß ich erdulden, da ich ja tolerant bin.
Übrigens, wer gute Religio-Cartoons sehen will, der soll in das stock-katholische Spanien fahren, und sich dort die Sonderausgaben von "el jueves", mit den Titeln "EL ALTÍSMO" oder "DIOS MIO" besorgen. Gibts in jedem Buchhandel. Lustige Cartoons unter Mitwirkung vom Lieben Gott, seinem Sohn, dem Teufel, Shiva, Bhudda und einigen Leuten mit Turban....die Einen finden es gut, die Anderen geschmacklos. Und keiner regt sich darüber auf!! - Das ist Toleranz!
Zum "Voltaire aus dem Osten" (Beitrag von Cem). Wenn es ihn gab (oder gibt), dann wurde (oder wird) er geköpft. - Wegen denkens -
*gähn*
Kann vielleicht mal einer als Powerseller auf eBay ein paar echte Leben versteigern?
Mein Realitätsfeld scheint gestört.
Die Hauptakteure werden zunehmends zur Karrikatur ihrerselbst. Ist das Zeitgeist?
Oder sind villeicht alle Blockflöten von damals aus dem Fidonet auf einmal in der internationalen Politik gelandet? Das würds erklären… ;-)
Nix Gähn!
Das ist tatsächlich der "Zeitgeist".
..........
Ach, da kommt der große Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
Werd ich nun nicht los......
Unsere Wirtschaftsweisen und in ihrem Schlepptau die Politiker haben die Geister der "Globalisierung", exakter des uneingeschränkten Welthandels, gerufen. Auch (ABC-) Waffen, Sprengstoffe, abgebrannte Brennstäbe, hochgiftiger Chemieabfall usw. finden ihre Abnehmer. Und offensichtlich ist Geld da, um dieses Zeugs zu kaufen.
Wenn nun einige "einfache Leute" auf die Straße gehen und sich die Köpfe einhauen, juckt das hier Niemanden. Jetzt wird jedoch der Terror in das "freie Ausland" exportiert, und nun sind wir mittendrin. Terror global, mit Hilfe westlicher Technik! Wir haben es mit einer gefährlichen Mischung von Ausweglosigkeit, Ignoranz, vielleicht auch Dummheit, Gewaltbereitschaft und Verbohrtheit (bestimmt habe ich einige Eigenschaften vergessen) zu tun. Diese Menschen haben außerdem die oben genannten Waffen zur Verfügung, oder sie können sie sich kaufen können, oder sie sind in der Lage, sie zu bauen... Ein Pulverfaß...
Nun prallen der Zeitgeist der Aufklärung und eine Geisteshaltung, die im alten Europa vor etwa 500 bis 800 Jahren geherrscht hat, aufeinander. Wir erwarten, dass die Unterdrückten sich mit Gedichten, Liedern, Zeitungsartikeln oder vor den Vereinten Nationen zur Wehr setzen. Ich behaupte, dass es im Irak, Iran, Palästina usw. mehr Waffen gibt, als Bleistifte und Papier.
Der Kampf der Zeitgeister lodert übrigens schon lange (Startschuß München 1972). Oder denkt an diesen Widerspruch: Winter 1984: Olympische Winterspiele in Sarajevo - elf Jahre (1995!!!! ) später: Srebrenica. Jugoslawien war ein sehr begehrtes Urlaubsland und eines der reichsten Satellitenstaaten zur Zeit des Kommunismus. - Und trotzdem schlugen (und schlagen) sich Ethnien die Köpfe ein!
(Ich möchte wissen, ob in den radikal-muslimischen Ländern "Nathan der Weise" verboten ist....)
Zum Schluss noch eine provokante These:
Araber und Perser hatten schon Schrift, Buchhaltung und Mathematik, als wir noch in den Bäumen saßen. Dann kamen die Propheten, und es ging rapide bergab. - Und nun überzeugt mich vom Gegenteil....
@Axel: Re: Zum "Voltaire aus dem Osten" (Beitrag von Cem). Wenn es ihn gab (oder gibt), dann wurde (oder wird) er geköpft. - Wegen denkens -
Ich sagte, "Einen Voltaire hat es im Osmanischen oder Persischen Reich so nicht gegeben. Er wird aber kommen."
Also, er war noch NICHT da ;)
@Cem und an den Rest:
Ein Beispiel vor 500 Jahren:
Nach dem Zusammenbruch des maurischen Reiches 1492 standen die spanischen Juden vor der Wahl, zum Christentum zu konvertieren, oder das Land zu verlassen, oder zu sterben. (Wir spüren hier wieder den Geist des Mittelalters.) Ca. 200000 Juden flohen Richtung Nordafrika und in den heutigen nahen Osten, unter Anderem auch nach Istanbul!! Sultan Beyazit II. nahm ca. 50000 von Ihnen auf und die Stadt wurde zu einer Handelsmetropole. Noch heute gibt es das jüdische Viertel am goldenen Horn. War Sultan Beyazit II. pragmat oder war er bereits für die damalige Zeit aufgeklärt?
Medizinische Erkenntnisse, Gewürze, Tücher und Teppiche, alles kam zum großen Teil aus dieser Gegend, in der heute herumgeballert wird (Sogar unser Nikolaus ist Türke!). Wie ist es möglich, dass solche Hochkulturen, die wesentlich moderner waren als unsere Kultur, einen derartigen Stillstand, ja sogar Rückschritt erfahren hat? Ich unterstelle einfach aus dieser Vorgeschichte, dass es vor einigen hundert Jahren bereits Vordenker gegeben hat, und irgendetwas oder irgendjemand hat eine Weiterentwicklung verhindert.
Und hier hakt meine provokante These ein (siehe oben..):
Sind die Religionen (alle betrachtet) eher förderlich oder eher hinderlich für die Entwicklung der Kulturen, des Geistes, der Wissenschaften und des Zusammenlebens der Menschen untereinander??
