EOS 300D black
by Volker Weber
This could very well be my next camera. I have been kicking around a digital SLR for a while, and was shooting for the Nikon D70, which has an excellent build quality and is probably the perfect camera.
However, I have been using Canon SLRs for more than 20 years now, mostly the venerable AE-1 and A1. I also have an EOS 1000 with two lenses: EF35-80mm f/4-5.6 and EF 80-200mm f/4.5-5.6. They are both not very good but at least they are light and the 80-200 would make for a very long zoom lens. The battery grip has a full set of controls which makes portrait shots much easier on your hands. However, with this grip the full assembly is huge.
Canon is currently selling the black body EOS 300D (known as the Digital Rebel in other parts of the world) with an EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 lens and the battery grip as pictured above for Eur 999. There is a 100 Eur cashback in the box which takes the price down to Eur 899. They also throw in a 256 meg CF card when you register the camera.
Nikon is matching the cashback with their EUR 1149 (street) D70 kit with a 15-70 lens. I am also tempted by the Panasonic DMC-LC1 which is essentially the same camera as the Leica Digilux 2, in a slightly less attractive body. The DMC-LC1 is not a SLR camera but has the look and feel of a classic mechanical camera and a very fast zoom lens (f/2.0-2.4). It is simply too expensive, selling for 1249 with no cashback). The Digilux pricing is outright ridiculous at 1800 list and 1700 street.
Any thoughts?
Comments
If you buy the Canon Digital Rebel you probably will not be disappointed. I've owned one for a little over a year and have loved pretty much everything about it. There are some features it doesn't have (like Flash Exposure Compensation) but if you can live without some of the shortcomings, you will love the camera overall.
Be aware that there IS a firmware hack that unlocks quite a few of these features, so you may be able to get added functionality if you want to mess with your firmware.
If you have any specific questions about the camera, please let me know.
Me, I'm already jonesing to upgrade to the Canon 20D. Sweet camera.
Take Care,
John
Thanks for reminding me that I meant to include a link.
Why a SLR? Why not something like the Minolta Dimage A2 or A200?
Mostly image noise. I need to be able to take pictures at high ISOs. The prosumer cameras cannot do that because their image sensors are too small. The other reason is that those cameras are too slow. No decent view finder and motor driven zoom.
> excellent build quality
Did you mean 'picture' quality?
If so, I find it fascinating that you typed 'Bild' with an English spelling. If you had typed 'excellent bild quality' I wouldn't bother even mentioning it.
It's also interesting to see a very big camera picture right above the small penis ad. :-)
No, I really meant build quality and not image quality.
And the person who is going to use the camera most of the time does not even have one. ;-)
How do you think about the Dynax 7D? I havn't used one until now but this could probably a replacement for my current camera in the future.
Then it's my mind that's transposing English and German. Another sign of age... (sigh)
(sorry in advance for posting in german)
Du solltest einen Blick auf die 20D werfen. Ich habe meine - nach langem Warten - vor drei Wochen bekommen und kann nur sagen: fantastisch! Ok, sie kostet fast das doppelte und es ist auch keine 256MB (niedliche Größe) CF Card dabei. Aber die Bildqualität ist noch höher, sie ist schneller, schöner, besser - aber ich beginne zu schwärmen...
Viel wichtiger: Du kannst Dir das Firmware-Update von einer russischen Website inkl. Verlust des Garantieanspruches(?) sparen, da sie die dort aufgeführten Features bereits beherrscht. Und der Digic II Prozessor leistet auch ganz hervorragende Dienste (geringeres Rauschen, 5 Bilder/s etc.)
Eine Auflistung aller Vorteile würde hier den Rahmen sprengen. Deshalb ein Link.
Aber die 300D ist auch ein schönes Weihnachtsgeschenk .-)
Well I'v been thinking about buying a Panasonic DMR-FZ 20, but after
trying it at a local shop, I'm hesitant.
Main gripe: Autofocus is not as snappy as I'm used to.
Maybe I'm spoiled by Canon EOS 100 plus Canon 24-85 USM.
And I too can't really convince myself that a motor driven zoom is nice...
The 100EUR cashback shrinks the pricedifference even more.
Hmmmmmmmm...;-)
Guess I know my whish to Santa..
I'm really into image quality and used to shoot with the super slow Kodakchrome 25 in the film days. That said the two main reasons I don't take more excellent pictures:
- I didn't bring my camera because it was too big to carry or too sensitive for the environment.
- The camera started up too slowly or had trouble focussing.
I like my Canon 10D and Leica M6. But I'm waiting for the water resistant pocketable digital camera with a twisting body for waist level view finding like the Nikon Coolpix 950 or Sony F88, a sharp and fast fixed lens like the Yashica T3 used to have, autofocus that pays attention to hyper-focal distance like the high-end Canons and instant on and shutter release like many of the high-end cameras.
Salomonischer Kommentar: kommt halt immer drauf an, was man machen will. Da ich von Landschafts-/Urlaubs-/Portrait-/Schnappschuss-Fotographie keine Ahnung habe, kann ich nur für die Bereiche sprechen, die ich abdecke, also Industrie und Architektur. In loser Reihenfolge gemäß eigenen Erfahrungen und absichtlich ohne eindeutige Kaufempfehlung:
- Die D70 ist in vielerlei Hinsicht extrem gut und allgemein klar zu empfehlen. Der 300D fehlt hier eine ganze Menge an Feinschliff, Detailarbeit und Wertigkeit. Aber 1: hat man bereits Nikkors ohne CPU, steht man mit der D70 dumm da, da dann das Mess-System nicht funktioniert. An Deinen vorhandenen Canon-Linsen würde ich die Entscheidung ehrlich gesagt nicht ausmachen, die bringt der Sensor locker an ihre Grenzen. Aber 2: möchte man Nachtaufnahmen machen, sind CMOS-Sensoren im Dynamik- und vor allem Rauschverhalten um Welten besser. Die D70 ist da schon viel viel besser als die D100, aber an die Canon-D-Sensoren kommt sie nicht heran. Das ist eine Systementscheidung, und ich persönlich würde sie, egal wie sehr ich analoge Nikon-SLRs und auch die D70 mag, zu Gunsten des CMOS ausgehen lassen. Nikon hat sein neues Flaggschiff wohl nicht ohne Hintergedanken auf CMOS umgestellt. Für die D70 gibt es keinen Batteriegriff und keinen Kabelauslöser.
- Die 300D und die 10D sind von Sensor, Delinearisierung und weiterer interner Signalverarbeitung absolut identisch, sprich baugleich. Aber Verarbeitung und Bedienung sind den Aufpreis zur 10D absolut wert. Die Tasten und Drehräder der 300D sind nach kurzer Zeit schwammig, die kastrierten Custom-Funktionen nerevn, und herunterfallen sollte das Teil vermutlich auch nicht. Mit einer 10D kann einem das wie mit Profigehäusen auch durchaus mal passieren. Die 20D halte ich für überbewertet. Canon hat es aber verstanden, einen kassenfüllenden Hype um dieses Facelift-Modell zu erzeugen, so daß derzeit 10Ds sehr preisgünstig auf dem Gebrauchtmarkt zu haben sind. Persönlich würde ich das Geld lieber darein als in eine neue 300D stecken.
- Das EF-S 18-55mm Set-Objektiv der 300D ist höchstens "nice to have". Blendet man es nicht voll ab, kommt ziemlicher Murks heraus. Ist für ein paar Euro eh dabei, also mitnehmen, ein Hauptargument bei der Kaufentscheidung sollte es aber nicht sein. Nikon legt der D70 das DX-Objektiv nicht für fast umsonst dabei, dafür taugt es was. Das G-Zoom, das dem derzeit erhältlichen Zwei-Linsen-Set beiliegt, ist OK.
- Andere Töchter haben auch schöne Töchter. Es gibt zwar nach wie vor keinen Test dieses Models (und das Pixelzählen bei dpreview sehe ich nicht als Test, sondern als besseres Handbuch an), aber die schon erwähnte Minolta 7d halte ich wegen eines sehr vernünftig wirkenden Bedienkonzepts für sehr interessant. Imaging Resource beschreibt das näher.
- Egal welches Modell, mit den z.B. 900 Euro für ein Set ist es nicht getan, auch wenn das gerne übersehen wird: die gleiche Menge kann man gleich noch für passende Glasbausteine veranschlagen. Viel Freude hat man an einer Canon-DSLR z.B. mit dem EF 17-40mm 1:4L USM, das für 800 Öre über den Ladentisch geht. Dann erst hat man eine Linse, die dem Sensor angemessen ist. Für längere Brennweiten empfiehlt sich der Klassiker EF 70-200mm 1:4L USM, NP 700. Wechselobjektive mit sehr kurzen Brennweiten, um an einer DSLR "richtigen" Weitwinkel zu bekommen, gibt es erst seit kurzem in bezahlbaren Dimensionen. Bisher gab es Brenweiten deutlich unter 20 mm meist nur als Fisheyes, und das will sich wohl niemand antun. Mal sehen, wie sich das neue EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 für ca. 800 Thekenpreis bewähren wird. Das Muster wird deutlich: für jeweils ca. 700-800 Öre NP gibt es einen anderen Brennweitenbereich.
- Alternative: man kauft sich bei Ebay gebrauchte Super Takumar-Objektive mit M42-Anschluss plus Adapter. Diese panzerähnlich gebauten Handfokus-Objektive sind spottbillig zu haben, liefern schlicht großartige Ergebnisse, klappen prima an den Canon-DSLRs und können dem schnellen Wachstum der Linsensammlung förderlich sein. Mit dem 2-Objektiv-Set der Nikon D70 steht man allerdings bereits ohne weitere Sammelei in den allermeisten Fällen bereits bestens gewappnet da und hat sogar Autofokus. Klar empfehlenswert, außer man legt sehr großen Wert auf sehr lange Belichtungen (Minutenbereich) oder will unebdingt einen Batteriegriff haben.
@Michael Gollmick: The Maxxum (Dynax) 7D is a competent camera, but (like all SLRs), the decision to buy should be based nearly as much on your existing lenses (if any), and availability of lenses/accessories that are important to you. If you have a stock of Minolta AF lenses, and shoot silver-based images using Minolta bodies, then the 7D is a reasonable choice. The Canon and Nikon cameras are also top-notch, and both have a wider choice of lenses/accessories, especially from third-party manufacturers. The Nikon will let you use older manual-focus lenses in a pinch as well. If you have no existing assets to protect, then go for whichever seems best at the time (and Canon seems to be winning in image quality at the moment).
Haiko, ich kann derzeit nicht erkennen, dass die 10D verramscht würde. Die Restposten bei Händlern sind nur unwesentlich billiger als die 20D, die ich vorziehen würde. Allerdings habe ich nicht vor, in diese Preisklasse einzusteigen. Das gilt auch für die von Dir erwähnten Objektive. Der Gebrauchtmarkt ist uninteressant, weil ich in der Regel dann nochmal die USt verliere.
Meine Anforderungen an Detailauflösung sind viel geringer als bei Dir. Neben den Urlaubsbildern geht es im wesentlichen darum, Menschen zu photographieren. Entweder in relativ kleinen Räumen mit Tageslicht, das durch's Fenster fällt, wobei der typische Aufnahmeabstand 2 Meter beträgt. Oder Menschen auf Bühnen, die mit professioneller Lichttechnik ausgeleuchtet sind. Der Aufnahmeabstand ist dabei rund 5 bis 10 Meter. In beiden Fällen möchte ich wenn möglich auf Blitzlicht verzichten, oder den Blitz nur als Füller einsetzen.
Für die Urlaubsbilder reicht die Qualität der vorhanden Objektive locker aus. Da geht es wirklich nur mal darum, ein Detail auch auf relativ große Entfernung ablichten zu können, wobei in der Regel mehr als ausreichend Licht vorhanden ist.
Für die Canon sprechen für mich vor allem der gute Sensor, der auch mit wenig Licht und hoher Empfindlichkeit gute Ergebnisse liefern kann. Wenn ich etwa daran denke, bei ISO 800, Brennweite 80, Blende 5.6 und 1/125 zu "schiessen", dann sollte das reichen. Was mir nicht gefällt, sind die 3 Sekunden Startup, die die Kamera braucht. Die Controls der 10D und 20D sind wirklich viel schöner, aber für mich unwichtig, weil ich zwei Stunden lang mit einem Setup arbeiten kann.
Bei der Nikon gefällt mir die Solidität und die Geschwindigkeit. Die Kamera ist nach dem Einschalten sofort da. Ich denke, das kann man kompensieren, wenn man die Canon in der Sekunde einschaltet, in der man sie in die Hand nimmt und sich dann erst orientiert, was man aufnehmen will. Aber in jedem Fall ist die Nikon hier im Vorteil. Das DX-Objektiv wurde bisher von meinen Kollegen sehr gelobt. Damit käme ich wahrscheinlich sehr gut hin. Eventuell brauche ich dann noch ein langes Zoom. Das braucht aber nicht mal einen Autofocus.
Der Batteriegriff ist ein nettes Add-On, weil Ute das Portraitformat favorisiert. Da läßt sich der Brocken leichter halten, wobei sie die Kamera automatisch richtig rum hält (90 Grad links). Ich mache als verkappter Linkshänder viele Aufnahmen falsch rum (90 Grad rechts) und löse mit dem Daumen aus. Der Griff wird mich dann wohl endlich umtrainieren. :-)
Die vielen Features der teuereren Modelle kann ich nicht so gut nutzen wie Du. Du hast Zeit, weil Industrieanlagen nicht weglaufen. Für manche meiner "Modelle" habe ich nur ein bis zwei Minuten, da muss das fix gehen.
@Stan: You are absolutely right. For me, the existing lenses are the reason. vowe asked for other thoughts so he may think about a complete system change - thats why I named the 7D here. And there's one more thing to know - the 7D is delivered without any memory card - good for teh ones who whant to choose their personal best fitting one - bad for the ones who forget and have the body at home without a card :-)
@Volker: Daß die nicht weglaufen kann ich nun wirklich nicht bestätigen. "Das ist ja auch morgen noch da" gilt inbesondere z.B. hier in Dortmund nicht. Du ahnst gar nicht, wie viele wichtige, noch nicht fotographierte Sachen beim Vorbesuch noch standen und wenige Tage später weg waren. Die Abbruchfirmen hatten hier auf immens großen Flächen viel Gelegenheit zu üben, wie man sehr große Sachen sehr schnell los wird ;-)
Aber ich weiß, worauf Du hinauswillst. Startup time ist ja nicht so wichtig, da Du die Kamera bei den Batterielaufzeiten, die solche Geräte haben, eh angeschaltet lassen kannst. Wichtig ist bei den Fotos, die Du machen wilst, folglich die Geschwindigkeit des Autofokus (Canon USM), die Auslöseverzögerung, die Anzahl von Fotos pro Sekunde und pro Burst und, was die Bedienung angeht, möglichst noch, daß man den Fokus auf eine andere Taste als den Auslöser (mehrere Fotos ohne Neufokussierung beim Auslösung, z.B. Serie einer Person) und die Belichtungskorrektur im Idealfall auf das Drehrad legen kann - dann steht schnellem Fotografieren nichts im Wege. Bei den hohen ISO-Zahlen sind CMOS-Sensoren wie gesagt zu empfehlen. Ob man das mit Drehrad und Fokus bei der 300D so legen kann, weiß ich aus dem Kopf nicht, ansonsten machst Du dann mit dem Teil, zu dem Preis zumal, nicht viel falsch.
Als 10D User kann ich nur sagen, daß ich auch insgeheim auf die 20D spekuliere, hauptsächlich aufgrund des endlich mal funktionierenden Autofokus. Viele 10D wurden mit falsch justiertem AF ausgeliefert, was störend ist, da der Sucher keinen wirklich steilen Schärfeabfall hat, wenn man ausser Fokus kommt. Ein funktionierendes AF System sollte dann schon am Start sein, gerade für mehr als 1000 Steine...
Rauschen. CCD vs. CMOS. Tolle Diskussion. Ja, ich fahre mittlerweile auch voll auf der CMOS Schiene, kann aber nicht behaupten, dass dder Sensor viel weniger rauscht. Ich pack es lieber in die Schublade "schöneres Rauschen". Das charakterisiert es vielleicht etwas besser. 3200 rauscht eben. Da geht kein Weg drumherum.
Beim Glas kommt man, wie bereits schon angemerkt, ganz schnell an die Grenzen von heutiger Kleinbild-Zoomobjektive. Ich habe dieses Jahr all mein Zoomglas verkauft und momentan ein 50/f1.8 und ein 20/f2.8 USM, ersteres ist in der Abbildungsqualität trotz des geringen Preises als wunderhübsches Objektiv einzuordnen.
Die 20D sehe ich mittlerweile eher als eine Art "Bugfix-Version" der 10D an. Schlägt sich auch darin nieder, daß Canon endlich einen USB2 Anschluß integriert hat. Leichter ist sie auch geworden, was kein Vorteil sein muß.
Die ganzen "Kompakten", also z.B. die Lumix/Leica haben halt gegenüber DSLR tatsächlich noch den charmanten Vorteil, keinen Staub im Gehäuse (und auf dem Sensor) anzusammeln.
Gruß,
/k
